СТАТЬИ

Приближается очередная годовщина вступления россии в совет европы.

Печальный опыт неоднократного обсуждения на парламентской ассамблее совета европы внутренней ситуации в россии и даже лишение нашей делегации права голоса, а главное, двойной стандарт, применяемый западом в подходе к наиболее значимым для россии проблемам, заставляют задуматься о соотношении выгод и издержек пребывания россии в этой международной организации.

Участникам нашего заочного "круглого стола" мы задали следующие вопросы. Какое влияние оказывает членство россии в совете европы на внутреннюю и внешнюю политику нашего государства? вступление россии в совет европы - это факт нашей внешней или внутренней политики? европе выгоднее, чтобы россия была в совете европы или нет? а самой россии?

"они нуждаются в наших деньгах и в объекте для критики".

Александр голюк, координатор нижегородской организации лдпр.

Любая страна, вступающая в совет европы, сразу оплачивает свое членство в размере 20 миллионов долларов. За что? чтобы оттуда приезжали эмиссары совета европы и указывали нам, где в наших городах и поселках что не так, что мы не так делаем. Мы должны выполнять устав этой организации, а там написано: все внутренние проблемы надо решать только мирным путем. Но в течение всего xx века у нас гремели выстрелы, и чтобы их остановить, нам нужно еще столетие. Если сейчас отказаться от применения силы, начнут действовать бандиты, а они не подпадают под юрисдикцию совета европы. Нас с вами просто будут убивать по ночам.

Европе очень выгодно членство россии в совете европы. Почему они не могут без нас? потому что россия занимает огромную территорию. Поэтому они больше нас нуждаются в наших деньгах и в объекте для критики. Фракция лдпр на всех пленарных заседаниях по этому вопросу была против вхождения россии в совет европы.

"Без россии принципиальные вопросы все равно не решить".

Борис духан, заместитель генерального директора ао "нижновэнерго".

Совет европы или, допустим, та же парламентская ассамблея совета европы, из которой нас то выгоняют, то обратно принимают, - это чисто совещательный орган - для показа позиций того государства, которое входит в эту организацию, и дающий возможность странам-участницам выработать какое-то коллективное решение. Но последние события в чеченской республике наталкивают на мысль, что в некоторых случаях совет европы и его сессии используются как рычаг для влияния на внутреннюю политику нашего государства.

В любом случае без россии принципиальных вопросов развития европейского континента все равно не решить. Поэтому, на мой взгляд, нужно не обращать внимания на все выпады в наш адрес и проводить ту линию, которая сейчас и проводится. И я бы провел одну аналогию: сша и великобритания подвергли бомбардировке ирак, и, естественно, сегодня кто-то будет сравнивать наши действия в чечне и действия америки и великобритании в ираке. Но это совершенно разные вещи. Здесь нет повода для сравнения. Мы проводим ту политику, которую считаем нужной, на своей собственной территории.

Соединенные штаты же ведут политику за пределами своей территории.

Безусловно, европе выгодно, чтобы россия была в совете европы. Без россии ни один серьезный вопрос никогда нельзя было решить и решить будет невозможно. Так или иначе россия все равно будет задействована в любом глобальном мировом процессе, а уж в европейском - тем более.

В международные организации вступать необходимо. Это дополнительная трибуна для того, чтобы россия показала свою позицию. Любой другой путь ведет к самоизоляции. Можно сколько угодно кричать внутри россии, но тебя никто не услышит. Другое дело - участие в работе крупных международных организаций.

"Нам нечего делать в этом совете европы".

Дмитрий кабешев, пресс-секретарь губернатора нижегородской области.

К сожалению, у нас в россии, как в политических кругах, так и в средствах массовой информации, очень часто путают совет европы и европейский совет, который относится к системе общих органов и институтов европейского сообщества. Совет европы никакого отношения к европейскому сообществу не имеет. Совет европы - это международная консультативная организация европейского континента, которая больше внимания уделяет проблематике прав человека. В принципе эта организация никакого веса в европе вообще не имеет. На мой взгляд, присутствие россии в совете европы никакого позитивного влияния на ее внешнеполитические позиции не оказывает и не может оказывать.

Европе выгодно членство россии в этой организации. С помощью постоянных нападок в совете европы и парламентской ассамблее совета европы европейские страны могут влиять на внешнеполитический и внутренний климат в россии. Влиять, разумеется, в негативном плане. Пожалуй, в этом и заключается то единственное, что мы получили, вступив в совет европы, а именно возможность получать в свой адрес постоянные упреки со стороны стран - участниц этой организации и со стороны парламентариев пасе. Но мы зато постоянно участвуем в баталиях в пасе, которые направлены против нас, мол, за ущемление прав человека. При этом почти никто никогда ни слова не говорит об ущемлении прав человека в других странах европы.

Конечно же, все эти нападки на россию нам невыгодны. Как и невыгодно для нас членство в совете европы в целом. Тем более что мы к тому же тратим немалые деньги на членство в этой организации, а особых преференций нам это не дает. Поэтому мое твердое убеждение, что нам нечего делать в этом совете европы.

"Действовать на равных в строгой системе координат".

Олег колобов, декан исторического факультета ннгу, академик, директор института стратегических исследований.

Членство россии в совете европы играет особую роль для нашего государства.

Это говорит о том, что мы понемножку начинаем приобщаться к организованной жизни, которая обустроена на европейском континенте. С другой стороны, это, безусловно, важно для нас по той простой причине, что там установлены определенные правила поведения, и если придерживаться самого принципа координации и кооперации всех усилий, то мы сможем иметь исключительно положительные результаты из нашего взаимодействия с советом европы.

Та россия, которая сейчас существует, европе, конечно же, невыгодна - по той простой причине, что европейская интеграция скоординировала усилия незначительных по размерам государств, которые так или иначе обусловили определенные стандарты поведения, определенный жизненный уровень и прочее.

И если говорить об отношении "еврочеловека" к нам, грешным, то, естественно, у них бывают определенные ожидания сдерживания по отношению к нам. С другой стороны, конечно же, трудно управлять таким государством, как россия.

Членство россии в совете европы нам достаточно выгодно. Ведь когда-то нам надо все-таки действовать здесь, в строгой системе координат, на равных.

"Используем все для изменения расклада сил в свою пользу".

Алексей лихачев, депутат госдумы, фракция спс, зампредседателя экспертного совета по вступлению россии в вто.

В контексте мировой интеграции вступление россии в совет европы я считаю необходимым для россии. Но нужно тщательно продумывать ту позицию и ту будущую роль, которую наша страна будет играть в любых интегрирующих системах, будь то совет европы, будь то единые европейские или мировые экономические сообщества. Интеграция в мировую экономику связывает россию правилами и обязательствами, в соответствии с которыми должна строиться и внутренняя политика. Как только россия начнет играть на мировой арене в качестве активного участника, внутриполитические и внутриэкономические вопросы будут решаться по мировым правилам и стандартам.

Несмотря на высокомерное отношение к россии со стороны европы, сегодня европейцы понимают все преимущества членства нашей страны в совете европы. Потому что россия - это огромный рынок сбыта товаров, это поставщик квалифицированной рабочей силы и разработок в сфере высоких технологий, это хорошее поле для инвестиций.

Членство россии в совете европы также нужно рассматривать в условиях противостояния америки и европы. Яркий пример - столкновения основных валют на финансовых рынках. Медаль имеет две стороны: россия может играть на противоречиях между америкой и европой, но эта игра не может быть долгой. Внутри европейского союза есть свои тонкости: позиция великобритании. Англичане не подписали шенгенское соглашение и отказались принять евро как платежное средство на территории соединенного королевства.

Это показатель как неоднородности, так и точек консолидации экономических сил в европе. Действия владимира путина, направленные на укрепление связей с англией, - свидетельство тому, что мы знаем правила этой игры, принимаем в ней активное участие и используем все существующие противовесы для изменения расклада сил уже внутри европейского союза в свою пользу.

"Россия - страна евразийская".

Георгий молокин, генеральный директор зао "регион-центр".

Вопрос подразумевает значительно более крупную проблему, нежели вхождение или невхождение россии в совет европы. Мы хотим быть открытым обществом, но готовы ли к этому? вопрос не только гуманитарный, подразумевающий широкий обмен информацией, свободное перемещение по миру или принятие как обязательных ряда мировых норм - например, отмены смертной казни. Мы вообще способны существовать в открытом мире или нет?

китай представляет собой достаточно закрытое общество, а тем не менее стремительно развивается и успешно входит в мировую экономику. А посмотрите, как развивается наша экономика. Мы по-прежнему вывозим только нефть, газ, лес, алюминий, медь... Продукция машиностроения, станкостроения и даже тракторостроения ушла из перечня статей нашего экспорта. Мы стали страной, которая потребляет множество западных товаров, часто очень низкого качества, и продолжает отдавать западу сырье.

Наша продукция в принципе не может быть конкурентоспособной - при нашей крайне низкой производительности труда и крайне высоких энергозатратах, определяемых в том числе и суровостью нашего климата. В мировой экономике сегодня производство начинает смещаться в зоны с благоприятным климатом, с плюсовой среднегодовой температурой. На большинстве массовых товаров стоят лейблы хороших торговых домов, а производят все это в тунисе, гондурасе, китае, корее и так далее.

Поэтому, говоря о вхождении в мировое сообщество, надо уточнить, имеется ли в виду вхождение чисто гуманитарное - туризм, обмен информацией, литература, принятие международных норм, - или это еще и экономическая интеграция, когда мы становимся полноправным членом мирового сообщества.

Мы часто говорим, что россия - страна евразийская. Это правда, и это "евразийство" сейчас приобретает довольно своеобразные формы. Мы потребляем в качестве духовного, интеллектуального продукта и продукта массовой культуры фильмы, музыку, кассеты, дискеты, образцы моды и прочее, прочее, прочее - все это могучим потоком идет с запада. В то же время огромное количество людей просачивается на российскую территорию с востока.

У нас культурная ориентация на европу. А с другой стороны, демографическая ситуация свидетельствует о том, что мы становимся все более и более восточной страной, мусульманским миром. В этих условиях однозначного ответа на вопрос, является ли вхождение в совет европы для нас сегодня таким важным, у меня нет. А может быть, для нас важнее, наряду с нашими связями с западом, налаживание сотрудничества с целым рядом институтов и государств востока и пристальное внимание к восточной культуре, умение жить с этим?

надо научаться сосуществовать с этим. В поволжье есть села, которые еще 10-15 лет назад были чисто русскими, а сейчас на 80 процентов азербайджанские. И что с этим делать? надо научаться во всем этом жить. А это значит, люди должны, оставаясь связанными с европейской культурой, посмотреть на религии, традиции, культуру востока.

"Это хоть как-то гарантирует европу от неожиданностей".

Борис немцов, лидер фракции спс в госдуме.

Любая международная инициатива есть следствие ситуации во внутренней политике. Россия здесь не исключение. Мы правильно сделали, что вступили в совет европы. И я могу сказать, что в плане защиты прав людей, в плане защиты местного самоуправления, в плане защиты свободы печати совет европы имеет позицию, которую отстаивает союз правых сил. Поэтому мы очень и очень приветствуем всю нашу деятельность в совете европы и считаем, что такие добровольные ограничения и добровольные обязательства, которые взяла на себя россия, - это очень и очень хорошо.

Европа заинтересована в покое, стабильности и предсказуемости. И поэтому, если россия входит в совет европы, это хоть как-то, но гарантирует европу от неожиданностей и потрясений.

"Бесплатных международных организаций не бывает".

Вячеслав никонов, президент фонда "политика", доктор исторических наук.

Совет европы - это самая давняя, древняя европейская структура, но одновременно и самая незначительная. Совет европы, как известно, занимается только одним вопросом - правами человека. Наше членство в совете европы дает гражданам одно неоспоримое преимущество, а именно возможность обращаться в европейский суд по правам человека, в случае если исчерпаны возможности защиты этих прав в рамках национального законодательства. Плюс к этому, участие в совете европы заставляет нас следовать определенным "евростандартам" в области прав человека: например, именно с этим связана у нас отмена смертной казни. Никаких практических последствий, кроме общего "цивилизирующего" воздействия на россию, это не оказывает.

Европа, конечно же, заинтересована в том, чтобы россия была в совете европы, так как там действительно озабочены проблемой прав человека в нашей стране. А с другой стороны, если бы там не было россии, то это была бы очень скучная организация. Там нечего было бы обсуждать.

Что касается того, выгодно ли самой россии членство в совете европы, то, на мой взгляд, российским гражданам это безусловно выгодно. Это увеличивает шансы на то, что наши права будут соблюдаться. Да, мы платим немалые взносы в совет европы. Еще большие средства мы платим за свое членство в оон. Но все-таки если мы хотим проводить внешнюю политику, то в принципе должны состоять в международных организациях, а бесплатных международных организаций не бывает.

"Инструмент воздействия на российскую политику".

Георгий сатаров, директор центра прикладных политических исследований "информатика для демократии" ("индем").

Вступление в совет европы предполагает, что россия берет на себя определенные обязательства, и это уже произошло. Мораторий на применение смертной казни - одно из частных следствий принятия россией на себя такого рода обязательств. Происходит и приведение в соответствие с международными нормами других отраслей законодательства. Это обстоятельство - важное следствие нашего вступления в совет европы. В нашей конституции записано, что наши законы должны быть подчинены заключенным нами международным соглашениям, и поэтому, конечно, вступление в совет европы - это внешнеполитический шаг и одновременно фактор внутренней политики.

Европе безусловно выгодно, чтобы россия была в совете европы. Именно по той причине, что это фактор и внешней, и внутренней политики, принадлежность россии к этой организации для европы - это и некий инструмент воздействия на российскую политику.

"Нахождение россии в совете европы нам же и мешает".

Вахтанг чкаусели, директор института прокризисных исследований.

Сегодня членство россии в совете европы руководству нашей страны связывает руки в решении очень многих насущных внутренних проблем. Главным образом это касается борьбы с коррупцией и преступностью. Положительного это для нас ничего не несет. Вхождение россии в совет европы, или в так называемое цивилизованное сообщество, закончилось для нас "избиением" при обсуждении вопросов, касающихся чеченской проблематики. Ничего позитивного для нормального и полноценного вхождения россии в европейское сообщество совет европы не дал.

Европе выгодно, чтобы россия была в совете европы, потому что она в этом случае имеет на нас определенные рычаги давления. В целом совет европы большей частью является структурой, схожей с комитетом по правам человека, созданным под "европейской крышей", или с объединением деятелей, которые при первом свистке готовы "избивать" россию, еще помня о том, что наша страна была коммунистическим государством, и поэтому они всегда и во всем российском, даже в хорошем, ищут изъяны.

Сегодня совет европы больше является структурой, которая танцует под дудку соединенных штатов америки. И если мы ставим целью в первую очередь навести порядок в своей стране, а потом уже полноценно войти в разного рода европейские структуры, то нахождение россии в совете европы на сегодняшний день нам же в этом и мешает.

Свои среди чужих, чужие среди своих.

Стремление россии в европу родилось не вчера. После петра великого, открывшего россиянам европу, а европе - россию, стремление влиться в "цивилизованное" сообщество европейских держав стало стержневым элементом мировосприятия правящих классов и краеугольным камнем российской внешней политики. А европа старалась использовать россию, ее солдат, ее ресурсы, продолжая считать державу на своей восточной окраине страной варварской, а стало быть и не заслуживающей подлинного равноправия с "цивилизованными" европейскими народами. Россию побуждали проливать кровь за чужые интересы и лишали плодов победоносной борьбы за собственные.

После прихода к власти большевиков у "двойного стандарта" в отношении россии появилось и идеологическое обоснование. И "железный занавес", и поддержка диссидентов стали новым воплощением порядков, существовавших при иване грозном и князе курбском. Но уже в брежневские времена для самой россии, а вернее, для ее элиты признание на западе было так же желанно, как и в послепетровские времена.

Иллюзии, что мы такие же, как европейцы, заставили горбачева начать демонтаж советской системы. В эпоху ельцина последние административные барьеры с нашей стороны были демонтированы, что с некоторым запозданием дало почувствовать в полной мере разницу менталитетов. Сохранившиеся различия между российской и западной экономикой, между российской и западной политической системой, между стандартами (не только материальными, но и культурными, правовыми, нравственно-этическим) российского и западного общества нет надежды преодолеть быстро, соответствующей заменой той или иной административной нормы. Даже переход банков и предприятий на международную систему бухучета является неподъемной задачей еще со времен правительства гайдара. Что уж говорить о реформе судебной системы, прокуратуры и системы исполнения наказаний (то есть российских тюрем).

Продвинутые менеджеры наиболее успешных компаний, возможно, вполне восприняли и западный стиль жизни, и западные культурные ценности. Но "страшно далеки они от народа" - во всяком случае, от подавляющей его части. А значительная часть российских граждан в соответствии с доброй старой традицией продолжает возлагать все свои надежды на "царя-батюшку" (пусть и в должности президента), а не на судебные процедуры отстаивания собственных интересов.

С тех пор как импортные джинсы и "видаки", диски и видеокассеты появились на полках наших магазинов, заграница утратила для большинства россиян свое почти мистическое очарование, и вопрос вхождения россии в совет европы (как и в другие международные организации) стал предметом прагматического расчета. Но расчет предполагает понимание собственных интересов, а вот с этим у нас до сих пор нет никакой ясности.

Поэтому и продолжает российская элита рваться на тусовки западного истеблишмента, в то время как многие регионы россии заполняют выходцы из китая, вьетнама, кореи, средней азии и закавказья, восполняя естественную убыль населения, преимущественно русского по национальности и менталитету.

Отказавшись от коммунистической идеи, мы ничего не сумели поставить на ее место. Сегодня нет ни русской идеи (или российской, если учитывать расширяющиеся восточный и мусульманский компоненты этноконфессионального спектра населения страны), ни четкого понимания российских экономических интересов. Поэтому нет и единства мнений по вопросу того, относится ли россия к европе, евразии или представляет особую часть света под названием "азиопа".