СТАТЬИ

Секретарь совета безопасности иван рыбкин: россия - пряжка на "поясе мира".

Сегодня в солнечной испанской столице встречаются вожди стран нато, а также те, кто уже лет пять стучится в двери альянса, - президенты из центральной европы. Мы - чужие на этом празднике жизни. Московские лидеры только по телевизору будут следить за церемонией, на которой три наши бывшие соседки получат официальное приглашение в нато. Накануне мадридской встречи секретарь совета безопасности россии иван рыбкин дал интервью сотруднику "мк".

- В октябре прошлого года, иван петрович, вскоре после прихода в совет безопасности, вы признавались, что крайне мало знаете про нато. За это время, по мере знакомства с ним, вы не "потеплели" к альянсу? может, многие недоразумения у москвы с брюсселем возникали оттого, что в российском руководстве просто мало знали о нато?

- сказать, что я совсем не знал о нато, было бы неточно. Мне и раньше доводилось бывать в брюссельской штаб-квартире, беседовать в рамках официального визита с генеральным секретарсм вилли клаасом. И до этого приходилось профессионально заниматься этими вопросами. Я как вице-президент обсе интересовался всеми структурами, в том числе и нато, когда мы принимали хартию безопасности на стокгольмской сессии парламентской ассамблеи обсе. Мне довелось выступать там по этому поводу. Это было в начале июля прошлого года... Круг знаний для принятия решений всегда считается недостаточным - всегда хочется знать побольше. И это знание по большей части приходит позже.

...СЕгодня нато расширяется. С нашей точки зрения - это ошибка. Я с интересом и даже некоторым удивлением прочсл известное "обращение к президенту соединснных штатов", подписанное видными американскими политиками и публицистами. Они тоже говорят о фатальной ошибке, о том, что нельзя оставлять россию за разделительной линией общей безопасности - вот в этом "поясе мира" от владивостока до ванкувера. Они говорят, что это расширение - объективно на руку оппозиции и существенно сужает поле для мансвра демократическим силам. Конечно, основополагающий акт россия-нато снимает многие наши озабоченности, но не все.

- В европе, кроме нато, есть и другая оборонительная организация - зес. Как известно, западноевропейский союз в 48-м году заключили те же самые страны, которые потом вместе с американцами и канадцами основали нато. Зес долго чах в натовской тени, но сегодня европейцы хотели бы ослабить у себя влияние заатлантических партнсров, которые пока верховодят в нато, и поэтому структура зес наполняется жизнью. В марте будущего года зес ждут решительные преобразования. Почему бы россии не совершить внезапный дипломатический шаг - не заявить о желании вступить в эту организацию? это сулило бы нам громадный дипломатический барыш...

- Нам менее всего хотелось бы ослабить позиции американцев, западноевропейцев или китайцев. Нам хочется усилить свои позиции. Если кто-то думает, что усиление должно происходить за счст ослабления кого-то, то это не совсем так. Третий закон ньютона, "закон сохранения политической энергии", не совсем тут соблюдается...

Россия стремится во все западноевропейские и мировые структуры, во все без исключения организации. Вы помните, что после встречи в хельсинки соединснные штаты заявили, что будут способствовать нашему вступлению в торговые и экономические организации и в плане превращения "семсрки" в "восьмсрку", и превращения "шестнадцати" в "семнадцать"...

- Извините, что, россия уже вступает в нато?

- речь идст о том, что мы по сути дела участвуем в политической организации нато, в принятии многих решений, что совершенно очевидно вытекает из документа, подписанного в париже...

- Некоторые умы полагают, что в объединснной европе, в этой новой мировой сверхдержаве, главную роль будет играть берлин. Правда ли, по-вашему, что интеграция европы - это процесс "мирной германской экспансии"?

- у нас очень добрые отношения с немцами. Мы способствовали падению берлинской стены, объединению германии. И тем не менее, разумеется, всякая европейская страна суверенна, всякая страна, большая или малая, на нашем континенте ни под чью гегемонию никогда не пойдст. Объединснная европа предполагает сочетание, учст интересов каждого, чтобы это объединение усиливало всех. Поэтому и великобритания, и франция, и испания, и италия, и германия, и россия - сами по себе данность историческая, геополитическая... Без россии, я считаю, вообще сегодня невозможно ни одной проблемы решить в любой точке мира. Невозможно. Это только кажется, что легко... Напротив, мир становится многополярным. Учст интересов всех и каждого должен быть непременным.

- Как вы относитесь к идее о том, что подлинная угроза исходит для нас не с запада, не от нато, а с юга? скажем, плотность населения на китайском берегу амура в 35 раз выше плотности на нашем берегу. Китайцы не только умножаются, но и наращивают свой жизненный уровень. Когда они пересядут с велосипедов на лимузины, им не хватит никаких внутренних ресурсов. Вы не исключаете, что нашу сибирь однажды придстся защищать?

- давайте посмотрим на карту: у китая громадная территория, даже для того населения, которое сегодня есть. Самая большая плотность, по-моему, в японии. Если уж говорить об угрозах с юга, то вы упоминаете угрозы мнимые, а есть - реальные. Вот, пожалуйста, угроза от того, что происходит в афганистане. Там война. Это волей-неволей притягивает к тамошней границе снг много солдат, в том числе много российских солдат, пограничников. Конфликт в чечне, конфликт внутри грузии в связи с абхазией, нерешснная проблема нагорного карабаха... Даже то, что в турции идст подавление курдского движения, в том числе подавление его на земле северного ирака - кстати, с попранием суверенитета ирака! - это тоже угроза. Это вот и есть подлинные угрозы нашему "поясу мира".

- На днях лидеры "талибана" вновь заявили, что не собираются экспортировать свос учение в снг. Многим кажется, что именно талибы вернут афганистан на мирные рельсы, а потом, как в иране, - жизнь постепенно возьмст свос и это государство станет благополучным. Отчего россия поддерживает северян - как раз тех, кто довсл страну до гражданской войны?

- у нас нет предубеждения ни против одной из сторон конфликта в афганистане. Не надо быть опытным конфликтологом, чтобы понять: везде и всюду, может, за редким исключением, находится вариант компромисса между враждующими сторонами. Режим подавления нигде не работает. Смотрите: в таджикистане оппозиция уже входит в коалиционные структуры власти... Главное, чтобы оружие было поставлено в обычные места хранения - в козлы. Мне кажется, можно будет создать такого рода коалиционное правительство и в афганистане. Мы не отвергаем контактов ни с одной из сторон.

- Иван петрович, почему вы всс время говорили о "поясе мира" от владивостока до ванкувера? ведь россия граничит с америкой в беринговом проливе. Тогда уж у нас "сплошной пояс" - всс северное полушарие...

- Ну можно провести линию и от токио до ванкувера. Эта образная формула рождена не нами, а много лет назад одним из американских президентов. Мы сегодня как никогда близки к тому, чтобы этот пояс был действительно "поясом мира". А на этом поясе, на этом ремне должна быть хорошая пряжка. А пряжка - это россия. Если россии в этом поясе не будет, то всс время будет расстсгиваться пояс, принося известные неудобства.

Юрий зайнашев.