СТАТЬИ

Читаем трудовой кодекс вместе с министром труда и социального развития александром починком.

Итак, 1 февраля вступил в силу новый трудовой кодекс рф. Как было обещано, в этот день мы пригласили на "деловой завтрак" министра труда и социального развития александра починка, чтобы задать ему вопросы наших читателей. Судя по абсолютно рекордному количеству поступивших вопросов - боле 500! - трудовой кодекс сегодня - тема номер один. Он уже стал бестселлером.

Огромное количество людей самого разного возраста, социального статуса, места жительства и даже гражданства внимательно вчитываются в его строки. Непонятно - спрашивают. Александр починок отвечает.

- Один из самых волнующих вопросов сформулируем по письму работников павлоградской црб, омская область: "неужели теперь с каждым работником, в том числе с теми, кто работает давно, необходимо заключать индивидуальный трудовой договор в письменной форме"?

- неужели. Конечно, если человек работает давно и вообще приступил к обязанностям, он считается заключившим договор. Он уже вступил в трудовые отношения и может продолжать работать, но для него лучше, чтобы письменный договор был оформлен. Зачем?

я как министр с этим столкнулся. На госслужбе практика индивидуального договора действует уже давно, и я лично подписываю в двух экземплярах тысячи таких договоров.

По всему центральному аппарату и по территориальным подразделениям на достаточно высоком уровне. И оказалось, есть зачем.

Посмотрите текст договора: сразу работник четко видит свои права, свои обязанности, продолжительность своего рабочего времени, если она отличается от общей. Особые условия работы. Оговаривается сфера его деятельности. Должно быть понятно: совместитель он или нет, выполняет работу сверхурочную или у него ненормированный рабочий день, расширение зоны обслуживания или же эта работа была предусмотрена в договоре. А специальность у него как называется? пойдет он на пенсию, и вдруг выяснится, что он не медсестра, а какой-нибудь менеджер по уходу за больными. И такое случается. Мы недавно вынуждены были написать разъяснение совместно с минкультуры о том, что актер и артист - одно и то же, синонимы. Некоторые кадровики тоже так думали, и в трудовых книжках половина записей - "актер театра", половина записей - "артист театра". Но, оказывается, один имеет право на льготную пенсию и стаж, а другие - нет. Вот нам и пришлось официально объяснять, что это в принципе одно и то же.

Так и у любого из нас. Кто вы, кочегар или оператор котельной? совершенно разные вещи. От того, кем вас приняли на работу, зависит, какая у вас будет пенсия. На больничный может повлиять, на все. В индивидуальном договоре оговариваются все условия страхования: пенсионное, медицинское, социальное. А скоро вы еще будете решать, куда деньги направить, в пенсионный фонд россии или же в негосударственный пенсионный фонд. И это в трудовом договоре должно быть. Так что лучше оформить.

- А если работодатель не хочет?

- обязан. И коллективный договор заключить обязан на согласованных условиях.

- О срочных договорах. Всех без исключения работающих пенсионеров, которые нам написали, волнует один и тот же вопрос: имеет ли право работодатель по собственной инициативе перезаключать с работающим пенсионером по возрасту договор с бессрочного на срочный?

- нет.

- Это пенсионеры беспокоятся. А вот работодатель софронов из города дубны озабочен совершенно другим. Он спрашивает: "можно ли будет уволить постоянно работающего пенсионера по возрасту за его отказ заключить с ним срочный трудовой договор? и если можно, то по какой статье"?

- нельзя. В этом-то все и дело. Это сделано все в интересах пенсионеров. Чтобы их больше брали на работу.

Есть некоторые профессии, где жесткие ограничения возраста. Например, на госслужбе. У космонавтов может быть, у летчиков-испытателей. А если нет законодательного или нормативного ограничения по возрасту, то увольнять нельзя. Если человек стал пенсионером, но нормально работает, уволить его по этой причине не сможете. Более того, он наверняка выиграет суд.

Раньше как было? приходит человек устраиваться на работу в свои, например, 58 лет. И работодатель боялся его брать - потом не выгонишь. А пенсионеров вообще не брали на работу. Именно поэтому мы записали возможность срочного договора. Приходит пенсионер устраиваться, вы ему говорите: да, я могу тебя взять, ты мне подходишь, но на год, на два по срочному договору. Все довольны.

- Алла королева, москва: "какие социальные гарантии работодатель должен предоставить по срочным договорам?".

- Все, имеющиеся в конституции российской федерации и трудовом кодексе. Для этого не надо смотреть раздел "срочный договор" в кодексе, потому что гарантии прописаны в огромном количестве разделов. Если в "срочном договоре" не написаны отдельно гарантии беременным женщинам, это не значит, что они не действуют. Они действуют для всех.

- Владимир петрович из саратова интересуется: "если все работники заключают индивидуальный контракт с работодателем, то можно ли в договоре установить для конкретного работника (своего человека) более льготные условия, но в рамках трудового кодекса?".

- Работодатель может предлагать индивидуальные условия работникам. Он вправе одному работнику платить столько, а другому - столько. Вправе платить вам любую зарплату, которая экономически возможна, или давать любой, самый льготный режим работы, десять персональных водителей... Но все это должно быть в вашем трудовом договоре и теоретические возможности этого - в коллективном договоре.

В коллективном договоре должна быть описана система оплаты труда. Работники должны знать, что на предприятии действует, скажем, несколько систем оплаты труда или одна, но позволяющая ранжировать сотрудников. Это нормальные варианты переговоров.

- То есть вне рамкок колдоговора это неосуществимо?

- обязательно в коллективном договоре должно быть записано, как осуществляется оплата труда на предприятии. Так же, как и должности с ненормированным рабочим днем. Вот у вас ненормированный рабочий день?

- не знаем даже. Ходим ночевать домой.

- А между прочим, отсюда - интересные выводы. Если у вас нормированный день и вы пересидели четыре часа на работе, что получается? вам положена оплата за сверхурочную работу в повышенном размере.

- Для одной и той же профессии может быть нормированный и ненормированный график?

- может. Для одной и той же профессии - да, конечно. Но для одной и той же должности на одном предприятии - не может.

Договоримся, директор, по-хорошему.

- Должны ли все предприятия и организации с 1 февраля заключать новый коллективный договор?

- нет. Если он уже есть, то перезаключать не нужно. Другое дело, если представители трудового коллектива скажут: работодатель, мы хотим вступить в переговоры. Он не сможет отказаться от ведения этих переговоров. Но если всех устраивает имеющийся договор, все нормально.

- Похоже, есть и такие коллективы, которых коллективные договоры не интересуют. Замначальника управления кадров а. Вальков из москвы спрашивает: "обязан ли работодатель позаботиться о создании представительного органа работников при его отсутствии?".

- Формально не обязан, так как это дело самих работников. Но умный работодатель будет в этом заинтересован. Коллективный договор устанавливает объем взаимных обязательств, способствует созданию социального мира в коллективе. Да и давайте просто рассмотрим содержание коллективного договора и убедимся, что в него входят важные и необходимые для самого работодателя вещи: формы, системы и размеры оплаты труда, механизм регулирования оплаты труда, режим работы на предприятии и порядок предоставления отпусков, охрана труда работников, порядок переобучения и условия высвобождения работников и т.П. В договор может быть включен и отказ работников от забастовок при выполнении условий этого договора.

- Председатель независимого профсоюза работников оао "электромашина" а. Бакалова, челябинск: "на нашем предприятии - два профсоюза. Один из них представляет большинство работников, но он подконтролен генеральному директору. А второй, независимый профсоюз, работодатель не признает. Наше намерение вести коллективные переговоры по поводу заключения приложения к единому коллективному договору игнорируется. Попытки сотрудничества между профсоюзами по созданию единого органа безрезультатны. Что вы посоветуете предпринять в такой ситуации?".

- Подконтролен, не подконтролен - это вкусовая оценка. Извините, он представляет интересы большинства работников предприятия и имеет право вести переговоры. Но и малочисленный профсоюз имеет право вступить в переговоры.

Обратите внимание, вводится жесткое правило пропорционального представительства. Пусть в одном профсоюзе тысяча, в другом - три человека, они должны быть представлены в органе по ведению переговоров пропорционально, но не менее одного человека. Таким образом, и представитель малочисленной организации будет участвовать в переговорах. Будет! его не могут не допустить к ведению переговоров со всеми вытекающими правами.

Дальше задача - добиваться численности. Пусть убеждает, что он лучше отстаивает интересы трудящихся. А может, трудящиеся решат, что работодатель - их отец родной, он лучше защищает их интересы. Они могут это сделать. Это их право.

- Если нет на предприятии профсоюзной организации?

- может быть другой легитимный представитель.

- Кто это?

- тот, кто представляет большую часть трудового коллектива. Должно пройти собрание либо конференция. Мы не требуем, чтобы сто тысяч работников ваза собрались одновременно. Проведите собрания по подразделениям, проведите голосование, выдвинете делегатов.

- Как-то известный режиссер олег табаков на страницах нашей газеты сетовал, что старый кзот связывает его по рукам и ногам. Мне, говорил, нужно, чтобы театр жил, чтобы крутилось все, а я не могу людей передвинуть. Насколько г-ну табакову новый кодекс поможет теперь решать свои проблемы?

- ему будет легче, потому что наконец-то появились критерии соответствия (несоответствия) человека выполняемой работе. Он может провести аттестацию, может уволить человека, если тот не способен выполнять предлагаемую работу. Я понимаю, что в актерском деле это чрезвычайно сложно, но и здесь критерии оценки могут быть. Он должен сделать простой, гласный механизм аттестации, образовать комиссию с включением в нее представителя профсоюзной организации. Он должен будет выслушать мнение профсоюзной организации.

Допустим, он увольняет артиста, а профсоюзная организация против. Работодатель либо соглашается, либо все равно увольняет. Тогда либо профсоюзная организация и работник с этим согласились, либо работник или профсоюзная организация обращаются в инспекцию труда или в суд. Выборный профсоюзный орган может высказать свое мотивированное мнение по данному вопросу. В статье 373 подробно описано, как и в какие сроки это мнение должно быть учтено. В свою очередь работодатель имеет право обжаловать в суде предписание государственной инспекции труда и расторгнуть трудовой договор не позднее месяца со дня получения мнения выборного профсоюзного органа.

- Надежда, г. Ростов: "при проведении аттестации в небольших коммерческих организациях и представительствах иностранных промышленных фирм зачастую нарушаются права работников. Положение об аттестации есть, но оно старое, 1973 года, предполагается ли изменение этого положения?".

- Будет новое положение. Известная проблема, многие из иностранных фирм на это жалуются. Но тут палка о двух концах. На самом деле у иностранных фирм более жесткие требования к рабочей силе, чем у нас. У них аттестация - это очень серьезная вещь, часто она проводится по международным стандартам. Конечно, положение об аттестации мы менять будем, но приказать фирме снизить требования к работникам мы не можем.

- Александр петрович, фантастическое количество вопросов по поводу договоров.

- Извините, а почему такое количество? да потому что люди не сталкивались с этим. Всего 160 тысяч коллективных договоров в стране при трех миллионах предприятий. Вот и ответ.

- Пишет людмила тарабуева из администрации города мурманска: "статья 303 обязывает работодателя зарегистрировать трудовой договор в органе местного самоуправления. Какие права, обязанности и ответственность у органов местного самоуправления, а также порядок реализации этой статьи?".

- В кодексе прямой ответственности органов местного самоуправления нет, она определяется другим законодательством. Мы должны будем подготовить соответствующее нормативное предложение.

Честно говоря, я не представляю, как можно наказать коллективный орган. Самый простой способ проверить, зарегистрирован ли трудовой договор, - извещение из пенсионного фонда россии о поступивших на ваш счет суммах, которое вам придет в следующем году. Если в пенсионный фонд идут отчисления, значит, все необходимые документы оформлены, значит, ваш договор зарегистрирован.

За что я люблю работу? за отпуск!

- удивительно, но факт: в рейтинге вопросов на первое место вышли вопросы об отпуске. Вот что, оказывается, людей волнует больше всего. Не условия труда, не даже зарплата, а отпуск! в чем проблема? очередной оплачиваемый отпуск по новому кодексу исчисляется в календарных днях, а дополнительный за работу во вредных условиях по "перечню..." - В рабочих днях. Как быть? и дальше: многие не отгуляли свои отпуска за прошлые годы. Как будут считать неиспользованные отпуска - по-старому или по-новому?

- во-первых, почему так сделали? потому что это требование сегодняшнего дня, это соответствие документам международного права. И просто удобнее считать по нормальному календарю. Продолжительность отпуска, как видите, от этого не изменилась. Ничего мы не ухудшили. Ни один акт, который бы вводил дополнительные отпуска, мы не отменили. Сейчас, конечно, нам придется все это приводить в соответствие и все пересчитывать.

Кстати, у нас в плане работы - огромное количество (уже набирается под 60) нормативных документов: законы, постановления правительства, акты минтруда, которые мы сейчас будем активно выпускать. И, безусловно, посмотрим все документы, связанные с дополнительными отпусками. Мы не планируем нигде ухудшить, просто пересчитаем.

Второе. Кодекс вступил в силу 1 февраля, следовательно, все его нормы без изъятия действуют с 1 февраля этого года. Кодекс уже действует!

- вы подчеркнули, что никакого ухудшения не происходит, а вот игорь бойко из москвы, очень дотошный читатель "российской газеты" и трудового кодекса, заявлет: "расчет отпуска в календарных днях уменьшает мои отпускные деньги в среднем на 500 рублей. Считаю, что новый порядок противоречит статье 55 конституции рф".

- Как это могло у него произойти? мы ведь заработок считаем самым льготным путем. Обратите внимание, по уму, нужно бы считать заработок за год, предшествующий отпуску. Мы же, с учетом инфляции, считаем последние месяцы, то есть в пользу работника. Я не представляю, как это у него получилось. Давайте его расчет - проверим. Мне даже интересно, каким образом могут календарные расчеты с рабочими так разойтись.

- По поводу графика отпусков есть вопрос от юридического управления одного из коммерческих банков: "это удобно для производств и посменных работ, но в небольшой фирме, где никогда не возникало проблем с предоставлением работнику отпуска через две недели после подачи заявления (да и меньше), ограничивать работника какими-то рамками (графиками) кажется нецелесообразным. Вправе ли работодатель не утверждать график отпусков?".

- Прекрасно, что нет проблем, но график должен быть. Поймите, мы должны убедиться, что не нарушены права работника. А если работодатель скажет: у меня работники вообще не хотят ходить в отпуск. И что тогда?

- компенсация предусмотрена.

- Компенсация-то предусмотрена. Но на самом деле нужно будет, и мы к этому придем, ввести запрет компенсаций и заставить работников уходить в отпуск. Почему этого нет сейчас в жесткой форме? потому что мы понимаем: увы, есть экономические интересы людей, есть такие жизненные ситуации, когда человек не может уходить в отпуск, значит, он должен получить компенсацию. Но с точки зрения охраны здоровья это неправильно. Работник должен отдыхать.

Особая ситуация.

- Если говорить о рейтинге активности, то на первом месте у нас северяне, особенно из районов, приравненных к северным. Мурманск, юг красноярского края, иркутской области, еврейская ао... Всех без исключения волнуют два вопроса: в связи с введением нового кодекса остаются ли у них районные коэффициенты и надбавки и дополнительный отпуск?

- во-первых, я уже не раз говорил, что мы, к сожалению, не в состоянии выполнить в полной мере закон о северах. Я понимаю претензии всех, кто требует выполнить все гарантии и льготы, которые есть в этом законе. Но, увы, его можно выполнить только в пределах имеющихся в бюджете средств. Его цена - 600 миллиардов рублей в год. Ну нет таких денег. Именно поэтому, планируя бюджет, мы всегда определяем, что именно в первую очередь необходимо финансировать. И по кодексу то же самое - обязательства по максимуму включили.

Посмотрите, по отпуску, как красиво звучит. Дополнительные оплачиваемые отпуска для работающих на крайнем севере - 24 календарных дня, а для работающих в приравненных районах - 16 календарных дней. Прирост произошел. Хотя, честно говоря, количество районов крайнего севера и приравненных к ним наводит на меня глубокую тоску. Я вспоминаю, когда на заседании правительства черномырдину показали карту россии, на которой были выделены эти районы, он долго искал, что же еще от россии, кроме районов крайнего севера, остается?

- вы намекаете на то, что это может быть пересмотрено?

- при любых пересмотрах мы строго выполняем статью 55 конституции рф и ухудшать ничего не планируем. Да, мы действительно хотим видоизменить систему районных коэффициентов. Почему? да потому, что, когда мы анализируем стоимость жизни по территориям, прожиточный минимум, они абсолютно не совпадают с районными коэффициентами. У нас есть сейчас на севере территории с высоким уровнем жизни и территории с очень низким уровнем жизни.

Если раньше север был примерно однороден, то теперь это небо и земля. В кагалым, в нижневартовск, в ханты-мансийск люди стремятся приехать. А есть районы крайнего севера, где, наоборот, ситуация резко ухудшилась и там предельно тяжело. Поэтому, на мой взгляд, надо районные коэффициенты привести в соответствие с уровнями прожиточного минимума на данных территориях. И мы такую работу готовим. Но, безусловно, не ухудшим положение трудящихся - это раз. Второе: обязательно все будет согласовано с профсоюзами и работодателями в рамках трехсторонней комиссии.

Из волгограда был звонок. Не представились, но вопрос интересный: "в соответствии с трудовым кодексом запрещается допускать к работе в ночное время инвалидов, независимо от медицинского заключения и согласия самого инвалида. И теперь многие из них, работающие сторожами, охранниками, оказываются в безвыходном положении. Как быть?".

- Для обеспечения интересов инвалидов с точки зрения сохранения их здоровья в статье 96 установлен прямой запрет на ночной труд инвалидов. Вместе с тем, на мой взгляд, желательно было бы дать право инвалидам работать в ночное время при наличии соответствующего медицинского заключения.

- Александр петрович, есть не совсем обычный вопрос. Спрашивает работник колонии: "в какой части новый трудовой кодекс распространяется на сотрудников уголовно-исполнительной системы, а также на лиц, отбывающих наказание в виде лишения свободы и привлекаемых к оплачиваемому труду на промышленных предприятиях уис?".

- Полностью распространяется за исключением особенностей, вытекающих из соответствующих федеральных законов. Если у человека установлен другой режим рабочего дня, в соответствии с законами об исполнении наказания, то извините.

Другое дело, что мы в реформе системы уголовных наказаний должны переходить к очень простой концепции: изолируется человек, который действительно опасен для общества, а человек, нанесший ущерб, должен нормально работать - на нормальном рабочем месте, при нормальном 8-часовом рабочем дне, с нормальной заработной платой. И выплачивать нанесенный ущерб.

С другой стороны, чтобы четко соблюдать кодекс, нам придется вкладывать очень серьезные деньги в учреждения исполнения наказаний, а точнее, в те самые заводы, фабрики, которые при них существуют. Потому что, увы, огромное количество рабочих мест, которое там есть, не соответствует требованиям охраны труда, техники безопасности. Я все понимаю, я реалист. Но есть наказание в виде лишения свободы и не может быть наказания в виде нанесения ущерба здоровью.

Мы европейская страна, подписали европейскую социальную хартию, но когда к нам приезжают иностранцы и говорят, извините, у вас условия уже во многих случаях подходят под категорию "пытка", это очень плохой сигнал. Мы будем сейчас считать, во что это выльется. Это действительно серьезные затраты, но выполнять законодательство и здесь придется.

- "Российскую газету" выписывают во всех колониях. Там этот номер, наверное, до дыр зачитают.

- Но не надо думать, что новая жизнь наступит завтра. Десятилетия в систему не вкладывали необходимые средства. Но сейчас, кстати, ситуация начинает меняться.

Окончание следует.

Подготовила татьяна смольякова.